Claudia López: „Was auch immer Präsident Petro berührt, schadet ihm und korrumpiert ihn schließlich“

Claudia López: „Was auch immer Präsident Petro berührt, schadet ihm und korrumpiert ihn schließlich“
Claudia López: „Was auch immer Präsident Petro berührt, schadet ihm und korrumpiert ihn schließlich“
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Unmittelbar nach dem Ende ihrer Amtszeit als Bürgermeisterin von Bogotá begann Claudia López (Bogotá, 54 Jahre alt) im Jahr 2024 ein Jahr der akademischen Reflexion an der Harvard University in den Vereinigten Staaten, doch in der öffentlichen Debatte in Kolumbien ist sie immer noch sehr präsent. Alle Beobachter halten ihre Präsidentschaftskandidatur im Jahr 2026 für selbstverständlich. Die kämpferische ehemalige Bürgermeisterin der Hauptstadt trat diese Woche fast zeitgleich mit ihrem Mentor, ebenfalls Ex-Bürgermeister Antanas Mockus, aus der Grünen Allianz aus, nachdem mehrere Mitglieder der Partei verleumdet worden waren der Korruptionsskandal um die Nationale Einheit für Katastrophenrisikomanagement (UNGRD) in der Regierung von Gustavo Petro. Seine Gründe erklärt er in diesem Interview mit EL PAÍS so, dass er per Videoanruf von seinem Studentenzimmer in Cambridge aus teilnimmt, einer Art Dachboden mit auf dem Tisch gestapelten Büchern, in dem er den Präsidenten scharf kritisiert.

Fragen. Sowohl Ihr Brief als auch der von Antanas Mockus erinnern abschließend daran, dass öffentliche Ressourcen heilig sind. Repräsentiert dieser Slogan nicht mehr die Grünen?

Antwort. Leider nicht. Aus diesem Grund gehen wir, denn es ist kein Motto, sondern eine Überzeugung und eine Praxis, die sowohl Antanas als auch ich in unserem privaten und öffentlichen Leben hochgehalten haben. Antanas führte die grüne Welle des Jahres 2010 an und inspirierte viele Menschen, mich eingeschlossen, dazu, in den öffentlichen Dienst zu gehen. Wir hatten beide zu unterschiedlichen Zeiten das Glück, das Vertrauen der Bürger zu erhalten, im grünen Bereich zu sein. Leider hat im Laufe der Jahre eine Minderheit der traditionellen Politik, die eng mit dem Petrismus verbunden war, die Partei kooptiert.

Q. Wie hat diese Petristen-Minderheit die Grüne Allianz übernommen?

R. Die grüne Welle war schon immer eine Mehrheit auf der Straße und an den Wahlurnen und eine Minderheit in der internen Struktur der Partei, die von ihren Gründern kontrolliert wurde. Von Carlos Ramón González [actual director nacional de Inteligencia], für den ich erkenne, dass der Petrismus sein Leben war. Mit Gustavo Petro gingen sie zur Guerilla und schlossen Frieden. Das Problem besteht darin, dass wir in diesen beiden Jahren gesehen haben, dass die Mehrheit der Partei, die über die Richtung der Regierung besorgt ist, darum gebeten hat, die Unabhängigkeit erklären zu dürfen, und dass die Minderheit, die die Partei kontrolliert, dies nicht zugelassen hat. Heute sehen wir warum. Es handelte sich nicht um den Zweck, eine Regierung zu begleiten, sondern um einen kindischen und korrupten Austausch von Positionen, Verträgen, Geld … und das ist inakzeptabel. Das sind ethische Grenzen, deren Überschreitung wir nicht zulassen dürfen. Natürlich muss die Justiz Verantwortlichkeiten festlegen, aber es liegt an uns als Führungskräften, klare Botschaften zu vermitteln und starke Entscheidungen zu treffen, wenn wir inakzeptable Ereignisse sehen.

Q. Was wird nun die Plattform für Ihre eventuelle Präsidentschaftskandidatur im Jahr 2026 sein?

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R. Darüber mache ich mir keine Sorgen. Das ist das Unwichtigste, das Wichtigste sind die Prinzipien. Mir geht es darum, an Lösungen zu arbeiten. Ich bin dieselbe Bürgerin, dieselbe Tochter eines Lehrers, dieselbe fleißige Bogotá, dieselbe fleißige Kolumbianerin, die sich immer Sorgen um die Genauigkeit der Lösungen macht, darum, das zu finden, was uns verbindet, und darum, zu untersuchen, wie wir die Probleme Kolumbiens lösen können. wie wir aus unseren eigenen Erfahrungen und denen anderer lernen können. Ich bin hierher gekommen, um zu studieren, zu lernen und mit Menschen aus aller Welt über die großen Herausforderungen unserer Zeit zu sprechen. Über Lösungen nachzudenken und gemeinschaftlich als Bürger zu handeln, ist meine Art, das öffentliche und akademische Leben zu praktizieren. Ich werde damit weitermachen. Die politischen Mechanismen machen mir überhaupt keine Sorgen.

Q. Sie haben Ihre gesamte Karriere als Politiker bei den Grünen verbracht, glauben Sie nicht mehr an Parteien?

R. Nein, das Gegenteil. Ich bin einer Partei beigetreten, weil ich glaube, dass der Caudillismo nichts löst, sondern mehr zerstört als aufbaut. Ich glaube an Institutionen, und sicherlich sind politische Parteien eine Institution, die die Repräsentation der Gesellschaft, ihre Positionen und Lösungen kanalisiert. Ich war schon immer Teil kollektiver Aktionsplattformen. Als ich mich entschied, in die Politik zu gehen, engagierte ich mich bei der Grünen Welle, die einige Jahre lang unser Zuhause war und die wir mit Schmerzen verließen. Das ist keineswegs eine Neuigkeit, die wir feiern. Es ist schmerzhaft zu erkennen, dass eine Partei, die die Illusion von Bildung und Korruptionsbekämpfung vertrat, am Ende von einer Minderheit der traditionellen und petristischen Politik vereinnahmt wurde, um das Vertrauensvotum der Bürger zu entehren.

Q. Viele werfen ihr politischen Opportunismus vor.

R. Politische Gegner wird es immer geben. Wenn ich in der Partei geblieben wäre, hätten sie gesagt, ich unterstütze die Korruption, wenn ich austreten würde, würden sie sagen, es sei Opportunismus. Dieser Sumpf ist in der Politik leider unvermeidlich, aber er geht mich nichts an, und ich werde mich dieser Kontroverse auch nicht widmen. Wir müssen uns den Lösungen Kolumbiens widmen. Ich habe das Amt des Bürgermeisters abgeschlossen und wollte ein Jahr der Ruhe und Besinnung haben. Leider lassen die Fakten dies nicht zu. Die kolumbianische Debatte drehte sich darum, abzuwarten, welche großartigen Reden der Präsident auf Twitter erfindet [ahora X] täglich. Es tut mir sehr weh, dass eine große Hoffnung auf Veränderung unter den Kolumbianern damit gescheitert ist. Mein Eindruck ist, dass der Präsident beschlossen hat, seine eigene Regierung aufzulösen. Dass er sagte: „Diese Regierungssache ist schief gelaufen, ich werde zu dem zurückkehren, was ich kann, nämlich Politik und Polarisierung.“ Und er engagiert sich dafür. Jeder steckt in der politischen Kampagne des Präsidenten und nicht in den Lösungen. Diese Dynamik wird Kolumbien angeschlagen zurücklassen.

Q. Auf der grünen Bank sitzen immer noch mehrere Vertreter der zentristischsten, mokusianischsten und mit der grünen Welle von 2010 verwandten Sektoren. Unter ihnen seine Frau Angélica Lozano. Bleibt den Grünen keine andere Wahl, als sich zu spalten?

R. Spaltung oder Rücktritt, es gibt keine anderen Wege. Diejenigen, die in der Partei sind und noch nicht ausgetreten sind, geben nicht aus Mangel an Mut oder Überzeugung auf, sondern weil sie eine Verantwortung tragen. Sie wurden gewählt, um ein Mandat zu erfüllen, sie sind Vertreter der Kammer oder Ratsmitglieder oder Senatoren, sie können ihre Positionen nicht liegen lassen.

Q. Sie haben für Präsident Petro gestimmt und gesagt, Sie glauben an den Wandel, den er verkörperte. Wann haben Sie es bereut, es unterstützt zu haben?

R. Mit den Fakten. Versprechen sind das eine, Erfolge das andere. 2018 und 2022 habe ich im ersten Wahlgang für Sergio Fajardo gestimmt, weil ich glaube, dass er ein anständiger und ehrenhafter Mann ist. Er hat Fehler gemacht, er wusste nicht, wie er die Bedürfnisse des Landes interpretieren und seinen eigenen Vorschlag vorantreiben sollte, aber Sergio ist ein anständiger Mann. Bei beiden Wahlen habe ich im zweiten Wahlgang mit vielen Vorsichtsmaßnahmen für Gustavo gestimmt, wohlwissend, dass ich Risiken einging. Ich bin davon überzeugt, dass die Bürger ohne Zweifel das Recht haben, ohne Angabe von Gründen abzustimmen. die Führungen, nein. Gerade wenn Unsicherheit und Risiken herrschen, ist Führung gefragt. Millionen Kolumbianer gingen dieses Risiko ein. Was für eine Frustration für alle Kolumbianer, diejenigen, die für Rodolfo Hernández gestimmt haben, und diejenigen von uns, die für Gustavo gestimmt haben. Wir hatten keine guten Optionen und das sollte auch für uns alle Anlass zum Nachdenken geben. Wie kommt es, dass Kolumbien in der zweiten Runde des Jahres 2022 zwischen zwei Caudillos, populistischen Optionen, gefangen war, die von Fahnen des Wandels unterstützt wurden und beide letztendlich in Korruption verwickelt waren? Wir müssen verhindern, dass die Demokratie darin endet.

Q. 2018 kündigte er zusammen mit Mockus seine Unterstützung für Petro für die zweite Runde an. Anschließend zeigten sie zwölf in Stein gemeißelte Gebote. Der zweite sagte: „Ich werde keine verfassungsgebende Nationalversammlung einberufen.“ Was denken Sie jetzt, wenn Sie hören, wie der Präsident ein neues konstituierendes Verfahren einleitet?

R. Derjenige, der auf die Idee der Tafeln und der 12 Gebote kam, war Mockus mit seiner unendlichen Kreativität. Und ja, das war eine öffentliche Veranstaltung im Jahr 2018, aber es war offensichtlich, dass es immer noch das Minimum war, das wir im Jahr 2022 gefordert hatten – als ich Bürgermeister war und keine Teilnahme hatte. Einen nach dem anderen hat er sie durchbrochen. Einen nach dem anderen hat er sie in Ungnade gefallen. Ich denke, dass der Präsident schamlos lügt und sein Wort nicht hält. Das erzeugt natürlich Misstrauen und Angst. Wie kann man einem Anführer vertrauen, der lügt, der das eine sagt und das andere tut? Unmöglich. Überschreitet ethische Grenzen auf inakzeptable Weise. Jeden Tag erfährt man überraschend etwas Ernsthafteres als den vorherigen. Ich denke, wenn der Präsident sagt, dass er im Jahr 2026 abreist, dann geht er wirklich, er hat keine Chance, die Verfassung zu ändern und zu bleiben. Alles ist also eine Erzählung. Was für eine Frustration. Nicht nur die Lügen, die Täuschung, die abscheuliche Manipulation der Illusion der Veränderung von Millionen Kolumbianern, sondern auch die Misswirtschaft. Die Verachtung des Regierens, des Lösens.

Q. Die Idee, dass Petros Management das politische Pendel mit einem Bukele oder Milei stark nach rechts oder sogar ganz nach rechts ausschlagen lässt, hat bei einigen Beobachtern für großes Aufsehen gesorgt. Haben Sie Angst davor?

R. Du kannst passieren. Was ich glaube ist, dass wir aus praktischen Gründen bereits zwei Populisten hatten, daher kommen wir. Das war die zweite Runde des Jahres 2022, zwei superpopulistische Optionen. Kolumbien war bereits dort und wir sehen die Enttäuschungen. Wenn es schlechte demokratische Regierungen gibt, ist Populismus immer eine Alternative. Es ist ein Risiko für Demokratien auf der ganzen Welt.

Q. Ist es Vicky Dávila, die Zeitschriftendirektorin? Woche die Person, die Sie als „Kandidat“ bezeichnet haben, das Anschreiben rechts?

R. Wir werden sehen.

Q. Worauf führen Sie Dávilas Beharren darauf zurück, die Sache mit den Abhörgesprächen zwischen einem kolumbianischen und einem anderen chinesischen Bürger in Casanare in Verbindung zu bringen, bei denen es angeblich um Bestechungsgelder in Bogotá-U-Bahn-Verträgen ging?

R. Die Montage von Vicky Dávila wurde bereits im Oktober letzten Jahres sowohl vom kolumbianischen als auch vom chinesischen Staatsbürger vor dem Obersten Gerichtshof und der Staatsanwaltschaft abgelehnt. Beide bestritten alles, was das Magazin sagte. Es handelte sich um etwas so Manipuliertes und Grobes wie um Unregelmäßigkeiten in einer U-Bahn-Ausschreibung und einem Vertrag des vorherigen Bürgermeisteramtes, mit denen ich offensichtlich nichts zu tun hatte. Das Gericht hat Angélica Lozano bereits angehört und wird mich am 16. Mai anhören, womit die gesamte Inszenierung und Verleumdung offensichtlich sein wird. Sie bestehen darauf, die vermeintlichen Nachrichten zu reproduzieren, denn was für sie zählt, ist der Reputations- und moralische Schaden. Weil sie wissen, dass die Lüge bestehen bleibt, dass alle meine politischen Gegner sie nutzen werden und dass alle Medien sie verbreiten, da es sich um journalistische Informationen handelt, sodass es in ihrer Gesamtwirkung eine monumentale Verstärkung der Diffamierung und des Schadens darstellt. Es handelt sich um eine bewusste Strategie moralischer Auftragsmörder zur Förderung der wirtschaftlichen und politischen Interessen der Grupo Semana, Uribismo und Vicky Dávila, getarnt als vermeintlicher Journalismus.

Q. Vor weniger als einem Semester verließ er das Bürgermeisteramt von Bogotá. Greift Präsident Petro die territoriale Autonomie Bogotás an, wie Bürgermeister Carlos Fernando Galán gerade gewarnt hat?

R. Ja, ja, er tut es. Es ist ein Angriff auf die Demokratie, ein weiterer Verstoß gegen die Verfassung, ein weiterer Machtmissbrauch. Der Präsident führt den Haushalt seiner eigenen Regierungsstellen nicht aus und beginnt, die Funktionen der Bürgermeister an sich zu reißen. Alles, was Präsident Petro anfasst, schadet ihm und korrumpiert ihn schließlich. Aber auch, und das sage ich mit Zuneigung, Respekt und Dankbarkeit für Bürgermeister Galán, aber auch für alle Bürgermeister, wäre Kolumbien ohne die Verwaltung, die die Bürgermeister und Gouverneure in ihren Territorien ausüben, viel schlimmer, viel schlimmer Noch hilfloser ist ihm bewusst, dass der Präsident nicht regiert, sondern nur twittert und Wahlkampf macht, Politik und Polarisierung. Er ist an den Ort zurückgekehrt, an dem er sich wohl fühlt, aber dieser Ort löst für Kolumbien keine Lösung. Wenn nicht, lassen Sie sie es zumindest tun.

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