Marina Dal Poggetto hat einen Abschluss in Wirtschaftswissenschaften vom UBA und einen Master in Public Policy von der Universität Torcuato Di Tella. Seit mehr als 10 Jahren widmet er sich der Wirtschafts- und Finanzberatung, war zwölf Jahre lang Co-Leiter von Estudio Bein und seit Juli 2017 Leiter von Eco Go. In diesem Dialog weist der IDB-Berater auch auf die historischen Verwerfungen der argentinischen Wirtschaft hin („die beiden wichtigsten Personen in einem Unternehmen waren der Finanzmanager und der PR-Manager“), lobt Javier Mileis Engagement für die Haushaltsanpassung Wirtschaftspolitik als „Heterodoxie des Pragmatismus“ und kritisiert die Abrüstung der Zentralbank: „Sie grenzt an Fehlverhalten.“ Darüber hinaus versichert er, dass der Kontext es erfordere, „den Staat zu ordnen, nicht ihn zu zerstören“.
—Wir schauen uns den Dezember 2023 an. Was hat die Regierung in ihrem ursprünglichen Wirtschaftsprogramm richtig gemacht?
„Ich denke, das Ausmaß der Abwertung war gut: Man musste in diesem Moment sein, um ein solches Ausmaß abzuwerten und politisch zu überleben.“ Aber ich denke, dass es ein Fehler war, den Schock mit der Landessteuer zu verstärken. Die Idee, die Abwicklung von Exporten im Blend-Modell anzubieten, 80 % offiziell und 20 % bar mit Abwicklung, scheint mir eine zu teure Versicherung gewesen zu sein, weil dadurch eine neue Handelsschuld generiert wurde, die heute beglichen wird.
„Aber es war ein kontrollierter Schock, was wahrscheinlich das einzig mögliche Rezept war.“
„Ja, aber dieses Modell macht Sie heute nicht weniger, sondern stärker von den Aktien abhängig. Indem Sie der Verzögerung des Wechselkurses als Inflationsanker Priorität eingeräumt und den Zinssatz aggressiv gesenkt haben, sind Sie von der Aufhebung der Kontrollen wiederum weiter entfernt, nicht näher dran. Im ursprünglichen Programm hieß es, man wolle zur Dollarisierung übergehen, sagen wir „Ushuaia“, aber es deutete auf La Quiaca hin.
– Denn was Sie erzeugt haben, war eine Entdollarisierung, nicht eine Dollarisierung, es war umgekehrt. Heute gibt es keine Hyperinflation, aber immer noch hohe Inflationsraten, die eher denen der 80er Jahre ähneln, mit der Notwendigkeit eines Stabilisierungsprogramms, das auch dem der 80er Jahre ähnelt. Hier brauchen Sie ein fiskalisches Überschussprogramm als Anker , also , aber auch ein Finanzprogramm, das Ihr Länderrisiko senkt und Ihnen den Zugang zum Kreditmarkt öffnet.
– Zurück zum 23. Dezember: Woher kamen wir?
– Von einem früheren Modell, das unrentabel und pervers war, weil es ein Modell der Lücken war: Wechselkurse, Zinssätze, Preise … Denken Sie, dass die Unternehmen alle billigen Pesos, die das Finanzsystem anbot, angenommen haben, weil der Zinssatz sehr negativ war , um so viele billige Dollars wie möglich von der Zentralbank zu kaufen und sie dann zu unvorsichtigen Preisen auf dem Markt zu verkaufen. Die ursprüngliche Anhäufung war außergewöhnlich. Dieses Modell entleerte die Zentralbank, die niemals in der Lage sein würde, Dollars zu kaufen, und beschleunigte die Inflation.
—Ein von Verzerrungen geplagter Markt.
—Für Unternehmen, denen das Aktivitätsniveau oder die Kosten egal waren, zählte nur der Nominalwert und die Art und Weise, wie sie sich gegen den Anstieg des Nominalwerts absicherten. Sie betrachteten nur die Inflation, den offiziellen Dollar, den Finanzdollar, den Wechselkurs und die Beziehung zur Regulierungsbehörde. Die beiden wichtigsten Personen in einem Unternehmen waren der Finanzmanager und der PR-Manager, denn das Einzige, was man tun konnte, war, um jeden Preis billige Dollars von der Zentralbank zu bekommen.
—Was ist der Hauptvorteil des aktuellen Szenarios?
—Mileis Engagement für eine Haushaltsanpassung. Ein sehr interessantes Engagement für die Politik, erstens weil es beispiellos ist, aber vor allem weil die Gesellschaft es unterstützt. Wir sehen, dass es eine viel größere Toleranz für Anpassungen gibt, als alle Politiker in Argentinien glaubten.
—Und der Hauptfehler?
– Um die Inflation zu senken, versuchte die Regierung zunächst, den Dollar wiederherzustellen, aber jetzt nutzt sie den Dollar als Anker. Das geht zu weit, und wenn man dem Wechselkurs keine Flexibilität gibt, geschieht das, was mit der Konvertierbarkeit passiert ist. Hier hat man die Verträge eingehalten, was für mich in Ordnung war, aber man musste eine Nachfrage nach Pesos aufbauen. Durch die Verzögerung des Wechselkurses, die Senkung des Zinssatzes und die Erhöhung der kurzfristigen Schulden des Finanzministeriums haben Sie in Wahrheit Verteilungskosten erzeugt, die nicht homogen waren, weil Sie den Rentner in zwei Hälften geteilt haben.
—Wie schwierig wird es sein, die monatliche Inflationsrate von 5 Punkten zu durchbrechen?
-Sehr. Bei einer Inflation von 4,2 % stiegen die Zinsen im Mai um 0,8 %. Man musste die Zölle senken, um die Inflation zu senken. Auch die Kerninflation sank, allerdings weniger: von 6,2 auf 3,7 %. Im Juni haben wir Tariferhöhungen angekündigt, die sich im Juli oder August auf die Tasche auswirken werden. Das wird sich auf 1,5 bis 2 Inflationspunkte auswirken.
—Wie hoch berechnen Sie heute die Juni-Inflation?
—Das gibt uns 5,7 %. Für Juli und August stehen ebenfalls Erhöhungen im Transportbereich an. Das heißt, Sie müssen die relativen Preise noch neu zusammenstellen. Wenn Sie die relativen Preise nicht neu zusammensetzen, hat dies zwei Auswirkungen. Die eine Auswirkung liegt auf den Finanzen, die andere Auswirkung betrifft die Bilanzen der Unternehmen. Wenn Sie die Steueranpassung vornehmen, indem Sie Schulden anhäufen, die Sie mit Anleihen schaffen, und die Zinsen für die Anleihen nicht in der Buchhaltung erfassen, wandeln Sie sie in eine Buchhaltungsanpassung um. Heute hat Argentinien gegenüber dem Markt und den Organisationen eine um 40 Milliarden Dollar höhere Gesamtverschuldung als im Jahr 2019. In diesem Jahr zahlte es 3,4 Punkte des BIP an Zinsen und heute zahlt es 1,7.
– Die Umstrukturierung von Guzmán ist vorbei, die Pesos haben weiterhin einen negativen Zinssatz und die Änderung der Kriterien für die Erfassung der Peso-Schulden, da die Zinsen heute nicht erfasst werden. Wenn Sie nun ein System mit größerer Kapitalmobilität, also weniger CEPO, wünschen, müssen Sie sich die Frage stellen, zu welchem Zinssatz Argentinien finanziert werden kann. Heute ist das Länderrisiko in Argentinien stark zurückgegangen, aber in einer Welt mit hohen Zinsen ist es immer noch sehr hoch.
—Und die Versuche, die Nachfrage zu reaktivieren?
—Wenn man ihnen zuhört, wenn man die Augen schließt, nimmt man einen enormen kirchneristischen Beigeschmack wahr. Erstens das Versprechen, dass das Gehalt die Inflation übertreffen wird, und zweitens, dass Kredite mit einem negativen Zinssatz den Konsum steigern werden. Wenn Sie zu Beginn einer Regierung mit einer geduldigen Gesellschaft eine solche Anpassung anordneten, ging es in Wahrheit darum, Meilensteine zu setzen, um ein Programm zu entwickeln, das über einen längeren Zeitraum Bestand hat. Denn das Gefühl ist, dass Sie hier mehrere Engpässe geschaffen haben.
„Die Zentralbank kauft im Juni keine Dollars, und die Vereinbarung mit dem Fonds selbst besagt, dass Ihre Reserven am Ende des Jahres geringer sein werden als heute. Es zeichnet sich allmählich Druck auf die Währungslücke ab, obwohl Sie mit der Abwicklung 20 % der Exporte in den Kassamarkt werfen. Ist es schon ein Problem? Nicht unbedingt, denn es ist noch Platz.
—Von weitem schien Milei-Caputos Programm orthodox, aber es ist heterodox.
-Ohne Zweifel. Es hat die Heterodoxie des Pragmatismus. Aber die beschleunigte Abrüstung der Zentralbank ist eine Heterodoxie, die an Fehlverhalten grenzt.
– Das IWF-Dokument im Anschluss an die achte Überprüfung des Abkommens, das diese Woche veröffentlicht wurde, scheint einer möglichen Dollarisierung sehr klare Grenzen zu setzen.
-Ja. Was der Fonds sagt, ist, dass wir an einem Münzwettbewerb im peruanischen Stil teilnehmen werden. Aber seien Sie vorsichtig, dass es sich hierbei um eine Wirtschaft handelte, die de facto in einer Hyperinflation dollarisiert war, und dass Fujimoris Programm, das unter anderem den Kongress beendete, auf den Aufbau eines Währungsankers abzielte. Sie gingen zu einem Währungsprogramm und stärkten die Glaubwürdigkeit der Zentralbank, aber es war ein Prozess, der viele Jahre dauerte.
—Um jedoch aus der Falle zu kommen, denkt ein Teil der Regierung über eine neue Vereinbarung mit dem Fonds nach.
– Ein neues Abkommen setzt voraus, dass man durch den Kongress geht, es bedeutet, die Bedingungen dieses neuen Abkommens zu akzeptieren, und diese Art von Austausch ist keine Art Austausch für ein neues Abkommen. Alle Stabilisierungsprogramme gehen von einer Neuzusammensetzung der relativen Preise aus und beginnen mit einem steigenden und nicht einem fallenden Dollarkurs.
Siehe auchDie Wirtschaft würde aufhören zu fallen, aber von einer Erholung ist sie weit entfernt – In diesem Dokument wird für dieses Jahr ein Rückgang des BIP um 3,5 % und für nächstes Jahr ein Anstieg um 5 % prognostiziert. Stimmen die Zahlen und Prognosen von EcoGO mit dieser Prognose überein?
—Sie sind nicht sehr unterschiedlich. Bedenken Sie, dass die Wirtschaft im März um 8,5 % eingebrochen ist, sodass es zu einer Erholung kommen wird, die jedoch langsam erfolgen wird. Das Dokument prognostiziert für 2025 ein Wachstum der Importe um 5 % und ein Wachstum der Exporte um 13 % bei einem Leistungsbilanzüberschuss. Und dann wird für die nächsten drei Jahre ein Trendwachstum zwischen 3,5 und 4 % jährlich prognostiziert. Und sie haben weiterhin einen Überschuss in der Leistungsbilanz. Schwierig.
—Im nächsten Jahr haben Sie fast 3.000 Millionen US-Dollar an Zinsfälligkeiten im Fonds, und im Jahr 2026 beginnen die Kapitalfälligkeiten. Das heißt, Sie benötigen Anfang 2026 einen Zugang zum Kreditmarkt oder ein neues Programm mit dem Fonds, um die Kapitalraten zahlen zu können.
—Was soll in der Zwischenzeit mit der Realwirtschaft passieren?
„Es mangelt an sehr fundierten Arbeiten zur systemischen Produktivität der Wirtschaft, zu denen auch Deregulierung, aber auch makroökonomische Ordnung gehören.“ Unsere makroökonomische Ordnung ist weiterhin die der Konvertierbarkeit. Wir haben seit 20 Jahren Inflation, aber das Steuersystem ist auf eine Wirtschaft ohne Inflation ausgelegt, und das Finanzsystem ist auf eine Wirtschaft ohne Inflation ausgelegt. Heute sehen Sie den Streit zwischen Banken und Fintech-Unternehmen um die Verwaltung von Pesos, aber die Banken entlohnen die Sparkassen immer noch nicht, in einer Wirtschaft mit einer Inflation von 200 % … da ist etwas Seltsames. Und in mehrfacher Hinsicht sind wir schlechter als vor einem Jahr.
„Heute gibt es mehr Infrastrukturdefizite als vor einem Jahr, mehr Provinz- und Gemeindesteuern als vor einem Jahr, es gibt auch mehr nationale Steuern, es gibt die Landessteuer.“ Obwohl Unternehmen von innen heraus sehr effizient sind, agieren sie im argentinischen Umfeld und die Kosten sind sehr hoch. In einer unrentablen Steuerstruktur.
„Die Hauptlobby in Argentinien ist der Meinung, dass die Hälfte jedes Produkts aus Steuern besteht und dass dies mit massiver Steuerhinterziehung einhergeht. Wie Miguel Bein sagte, wird es manchmal zum wichtigsten Wettbewerbsvorteil eines KMU. Dadurch wird der Gesellschaftsvertrag gebrochen, da die Mittelschicht die schlechte Qualität öffentlicher Güter erkennt und diese ebenfalls meidet. In diesem Zusammenhang muss man den Staat organisieren und nicht zerstören.
—Als der Präsident beim Llao-Llao-Forum diejenigen lobte, die aus der Hauptstadt fliehen, erhielt er vom Publikum Applaus.
„Die Wahrheit ist, dass Argentinien ein lebensfeindliches Land ist und ein Land, in dem die Kapitalakkumulation letztendlich mit direkten oder indirekten Transfers vom Staat verbunden ist.“ Wie Miguel Bain auch sagte, besteht der größte Nationalsport darin, alle Pesos aus dem Finanzministerium und alle Dollars aus der Zentralbank herauszuholen. Unter Kapitalakkumulation versteht man nicht langfristige Investitionsprojekte mit stabilen Spielregeln und einem angemessenen Abzinsungssatz.
—Welche Auswirkungen wird die für nächsten Donnerstag geplante Verabschiedung des Bases-Gesetzes haben?
„Einerseits ist es wichtig, dass die Regierung politische Macht zeigt. Andererseits verbessern einige RIGI-Maßnahmen, wie etwa die freie Verfügbarkeit von Fremdwährungen, die Bedingungen für einige Sektoren objektiv. Entscheidend ist jedoch, ob ein echter Exportsprung es Ihnen ermöglicht, Dollars anzuhäufen, denn der Währungswettbewerb in Ländern wie Simbabwe oder Ecuador ist kein Paradies.
