„Wenn es einen Wähler gibt, muss er vom Kongress genehmigt werden“: Luis Fernando Velasco

Was war das für ein Gefühl der Ablehnung von Präsident Petro, das durch die Straßen des Landes marschierte? Was löste es aus? „Jeder hat gewonnen. Nur der Präsident hat verloren“, sagten politische Kommentatoren. Und es waren keine Wanderer, die von irgendeinem Führer geführt wurden. Innenminister Luis Fernando Velasco hat dies erkannt und dem Reporter von EL TIEMPO gesagt, dass die Märsche nicht ignoriert werden dürfen. und dass während der „geistlichen Exerzitien“ der gesamten Regierung, die heute zu Ende gehen, ihre Ursachen und Auswirkungen analysiert werden. Minister Velasco eröffnet unseren Dialog mit seiner Meinung zu den Märschen.

„Präsident Petro stellt eine Veränderung dar. In den letzten Jahrzehnten wurde dieses Land von einer dem Neoliberalismus nahestehenden politischen Linie regiert, die in der Verfassung von 1991 mit dem ehemaligen Präsidenten Gaviria eine Quelle individueller liberaler Rechte hatte, die jedoch verblasst. Dann kommt Präsident Petro und sorgt für eine Trennung. Teile des konservativen Denkens wie diese und andere Parteien, einschließlich Teile der Liberalen Partei selbst, sehen ihre Machtverwaltung als bedroht an und lösen eine Reihe von Debatten aus, die einige Meinungsbereiche durchdringen. Und dann führt das natürlich zu einer Ablehnung des Reformwillens, einer Ablehnung, die andere Präsidenten damals empfanden, wie López Pumarejo, den sie schließlich stürzten.“

Und warum glauben Sie, dass wir nicht aus der Geschichte lernen?

Ich denke, wir haben zwei Aktionen verpasst: mehr Pädagogik darüber, wie und was die Veränderungen sind. Und wenn wir dann nicht erklären können, dass unsere Reformen einfach nur fortschrittlich sind, dann entsteht nicht nur Ablehnung, sondern Aufmärsche wie die, die es schon gegeben hat. Anstatt auf die Entstehung der Märsche einzugehen, würde ich lieber darüber nachdenken wie man auf diese Märsche reagiert. Mir scheint, dass dies die Rolle der Regierung sein muss. Wie soll man auf Märsche reagieren, die einen erheblichen Prozentsatz der Bevölkerung repräsentieren, dem das, was wir tun, nicht gefällt? Wir konnten ihnen nicht erklären, was wir tun. Und in der Verwirrung entsteht Skepsis.

Aber beachten Sie, Herr Minister, dass es keinen Siegerführer gab, sondern einen Verliererpräsidenten …

Ich teile Ihre These. Bei den Märschen gab es keinen Anführer, es gab ein Gefühl. Es gab eine sehr intelligente Strategie, die die von uns ergriffenen Maßnahmen verwischte und die Fehler, die wir offensichtlich gemacht haben, deutlicher sichtbar machte. UND Die Leute kommen heraus, um uns für unsere Fehler in Rechnung zu stellen. Und das ist in einer Demokratie legitim.

Der Präsident von Andi, Bruce Mac Master, sagte vor einigen Tagen, es handele sich nicht um eine messianische Haltung, die des Präsidenten, wie manche glauben, sondern um die eines Führers, der nicht zuhört, der nicht zuhört, der keinen Dialog führt , der isoliert ist, der seinen Verpflichtungen nicht nachkommt, der seine Termine nicht einhält … der seine Gäste warten lässt; Ist es nicht eher das, was negative Auswirkungen auf den Präsidenten hat?

Ich habe lange mit meinem guten Freund Bruce gesprochen und ihn gebeten, mir mit seinem liberalen Geist zu helfen, mir zu helfen, mit anderen Sektoren zu sprechen, die starke Kritik an der Regierung haben, und er hat eine Beobachtung gemacht, die Ihrer Frage ähnelt Ich dachte, es wäre eine Bewertung wert. Und deshalb ist es meine Aufgabe, dafür zu sorgen, dass Brücken dauerhaft gebaut werden.

Aber der Präsident spricht ständig von einem „sanften Putsch“…

Er ist ein Präsident, dessen Sohn um 15 Uhr durchsucht und auslieferungsfähig gefangen genommen wird; an den, ohne jegliche Bescheidenheit, das Video der nackten, schwangeren Frau seines Sohnes durchgesickert ist, und zwar von einer staatlichen Behörde. Er ist ein Präsident, gegen den gekämpft wurde, und er ist ein Präsident, der auch kämpft. Ich bin davon überzeugt, dass es sich für uns alle lohnt, zur Ruhe zu kommen, zur Ruhe zu kommen, für uns alle. Aber wenn wir über alle reden, dann sind es alle. Weil wir nicht sagen können, beruhigen Sie sich, wenn wir jemanden schlagen.

Aber was bedeutet „beruhigen“? WHO?

Alle Führer dieses Landes. Ich glaube, dass wir uns in einem Moment befinden, in dem wir uns mehr mit der Debatte über inhaltliche Fragen als über Formen befassen müssen.

Ist das eines der Themen der „spirituellen Exerzitien“ dieses Wochenendes?

Das war nicht geplant. Es wurde vor einem Monat einberufen, um die Ausführung der Regierung zu überprüfen und den Haushalt 2025 zu analysieren. Aber wir eröffnen einen Raum für politische Reflexion. Allgemeine Analyse der politischen Lage des Landes und unserer Spielweise. Analyse der Rentendebatte…

Diese Reform geht an das Repräsentantenhaus…

Aber es muss zur Schlichtung an den Senat zurückkommen.

Aber für den Fall, dass das Repräsentantenhaus es bestreitet oder ändert …

Wenn sich ein Artikel ändert, muss er einer Schlichtung unterzogen werden. Und das wird meiner Meinung nach passieren. Eine Reform von mehr als 90 Artikeln wird zu einigen Unterschieden zwischen Repräsentantenhaus und Senat führen. Wir werden das Schlichtungsverfahren durchführen, und bei der Schlichtung sind die Stimme und die Vereinbarungen, die mit dem Senat getroffen wurden, sehr wichtig, um das Schlichtungsverfahren genehmigen zu können.

Und Sie, Herr Minister, was halten Sie im Hinblick auf die Rentenreform von Néstor Humberto Martínez‘ Sperrfeuer?

Dass er ein guter Anwalt für Inhaber privater Pensionsfonds ist.

Aber haben Ihre Argumente keine Kraft oder Gültigkeit?

Er erledigt eine Aufgabe, die mir legitim erscheint.

Mal sehen, lass uns ein wenig über dich reden. Es gibt eine Version, in der Präsident Petro kürzlich in einer Kabinettssitzung sagte, dass es den Ministern an Hinrichtung mangele. Und sie müssen mehr als Minister tun und weniger als Präsidentschaftskandidaten. Meinte er Sie? Streben Sie danach, Kandidat zu werden?

Was ich anstrebe und was ich mein ganzes Leben lang getan habe, ist, den Job, den ich mache, gut zu machen. Wenn Sie Ihre Arbeit gut machen, ruft Sie das Leben nach neuen Aufgaben.. Aber jeder, der anfängt, seinen aktuellen Job zu machen und darüber nachdenkt, was als nächstes kommt, wird schlecht abschneiden. Wenn die Öffentlichkeit sieht, dass einige altkluge Präsidentschaftskandidaten versuchen, sich zu zeigen, wird sie sie sofort ablehnen. In diesem Moment konzentriere ich mich zu 100 % auf meine Aufgabe und meine Arbeit. Ich möchte dem Land die am weitesten verbreiteten Reformen liefern.

Aber es tauchen bereits Sektoren auf, die über seine Präsidentschaftsoption sprechen …

Yamid, es gibt zwei menschliche Aktivitäten, bei denen Frühreife einen schlecht aussehen lässt: Politik und Sex. Wenn man in Sachen Sex oder Politik voreilig ist, läuft es schlecht. Ich mache mein Innenministerium. Sprechen Sie nicht über Präsidentschaftskandidaten, nur weil ich nicht an sie denke..

Aber in den sozialen Medien wird über seine Kandidatur gesprochen …

Ja. Ich habe Leute gelesen, die diese Aussage machen, aber ich habe auch Leute gelesen, die mich bitten, zu gehen. „Geh weg, wir wollen dich nicht.“ Mit anderen Worten: Dies ist ein Land, in dem diejenigen von uns, die an der öffentlichen Debatte teilnehmen, für einen Teil der Bevölkerung unweigerlich zum Engel oder Dämon werden.

Ein weiteres Thema: Woraus besteht eine Idee des Präsidenten über einen möglichen Wähler, die er nicht präzisieren wollte?

Die Verfassung von 1991 war eine der wenigen, die in Kolumbien als Vereinbarung und nicht als Ergebnis eines Kampfes zwischen einem Sektor gegen einen anderen Sektor geschaffen wurde.

Woraus besteht die Präsidentschaftsidee?

Der Präsident hat nie darüber gesprochen, die Verfassung von 1991 aufzuheben oder zu ersetzen, weil er und sein Volk dazu beigetragen haben, sie zu schaffen.. Er hat gesagt, dass dieses Land Vereinbarungen braucht, um einige Maßnahmen durchzuführen, die seit der Verfassung von 1991 anhängig waren. Welche Maßnahmen? Mehr Eigenkapital. Gesundheit, die alle erreicht. Welche Aktionen? Eine Gesellschaft, in der ältere Menschen die Möglichkeit haben, ein würdevolles Alter zu führen. Wir haben diese Maßnahmen nicht durchgeführt. Ich glaube, dass wir in diesem Land mehr Energie auf die Ausarbeitung von Vereinbarungen im Kongress als auf die Ausarbeitung von Wählergruppen konzentrieren sollten, was in einem Präsidialsystem eine demokratische Lösung ist und jederzeit vorgelegt werden kann. Aber ich würde mehr Anstrengungen unternehmen, um im Kongress weiterhin Vereinbarungen zu treffen.

Eine der Interpretationen der Aussagen des Präsidenten ist, dass er an eine Art Aufruf denken würde, einen Wähler zu versammeln, ohne den Kongress zu durchlaufen …

Ich sehe es institutionell nicht möglich, das zu tun. Mal sehen, wir gewinnen mit einigen Spielregeln. Welche Spielregeln gab es? Die Verfassung von 1991 und die Gesetze der Republik. Und wir müssen diese Spielregeln respektieren.

Offensichtlich kann es ohne die Zustimmung des Kongresses keinen Wähler geben …

Es kann keinen Wähler geben, der gegen die Bestimmungen der Verfassung von 1991 verstößt. Und wenn uns in der Verfassung von 1991 gesagt wird, dass der Wähler, um zu existieren, vom Kongress gebilligt werden muss, dann muss diese Regierung und jede Regierung dies tun Respektiere diesen Herrscher.

Dieses Interview wird am Sonntag veröffentlicht. Die Rückzugsfrist der Regierung endet. Zu welchem ​​Zweck findet dieses Treffen statt?

Das Hauptziel: schauen, Gustavo Petro, nehmen wir einem Anführer die Aura. Gustavo Petro meint ein politisches Projekt und dieses politische Projekt muss mit dem übereinstimmen, was wir den Bürgern vorgeschlagen haben.

Das heißt?

Mit anderen Worten, es muss ein politisches Projekt der Veränderung sein, Es muss ein wirksames politisches Projekt sein, das Ergebnisse liefert, es muss ein politisches Projekt sein, fernab von Skandalen und Korruption. Das ist es, was die Leute von uns verlangen. Und wenn Präsident Petro dann seine Minister anruft, sagt er uns: „Nun, meine Herren, mal sehen, wenn wir ein politisches Projekt für Veränderung sind, wie sehr haben wir uns verändert? Wenn wir ein wirksames politisches Projekt sind, wie wirksam sind wir dann? Wenn wir ein politisches Projekt sind, das weit von Korruption entfernt ist, was haben wir dann getan, um wirklich weit von Korruption entfernt zu sein?“ Der Präsident wird höchstwahrscheinlich die notwendigen Maßnahmen ergreifen, um sicherzustellen, dass sein Projekt voranschreitet. Er hat echte Angst davor, dass alles gut für ihn ausgehen könnte. Von dem, was er als seinen Traum von der Gesellschaft entworfen hat, was nicht sein Traum ist, sondern der Traum von Millionen Kolumbianern, die daran glauben. Aber das darf nicht nur ein Traum sein, es muss Realität sein. Und da wir eine Regierung sind, müssen wir es in die Tat umsetzen.

Aber es wird keinen anderen Weg geben, als immer auf den Kongress zurückzugreifen …

Ich verteidige diesen Weg, weil ich Ergebnisse sehe. Das gesetzliche Bildungsgesetz ist für die Regierung von entscheidender Bedeutung, da es anerkennt, dass Bildung ein Grundrecht ist, und es wurde gerade im Repräsentantenhaus einstimmig angenommen. Die Oppositionsparteien haben uns begleitet, um dafür zu stimmen. Ich meine, da ist ein Leerzeichen. Die Rentenreform, die Leidenschaften bewegt, die Interessen bewegt, wurde gerade im Senat verabschiedet. Am schwierigsten war es bei der Gesundheitsreform, die meiner Meinung nach immer noch die Gesundheit betrifft. Ich sehe also, dass Dinge aufgebaut werden. Warum also den Kongress als Raum für Vereinbarungen ignorieren?

Was passiert in der öffentlichen Ordnung in Kolumbien? Denn Cauca, Nariño, Norte de Santander, Teil von Antioquia, sind stark betroffen…

Lassen Sie mich Folgendes sagen: Sie haben uns mit großem Geschick die Vorstellung vermittelt, dass Kolumbien vor Petros Ankunft in Fragen der öffentlichen Ordnung die Schweiz war, und das stimmt nicht. Kolumbien hatte in den letzten Jahrzehnten sehr große Probleme mit der öffentlichen Ordnung und wir stehen vor ihnen. Während wir dieses Interview führen, wird gekämpft El Plataado, ein Gebiet, in das weder der Staat noch die Armee zurückgekehrt waren, versuchen wir zurückzuerobern.

Was ist der Weg des Drogenhandels…

Natürlich die Micay-Schlucht. Die Armee war dort vor Jahren nicht zu sehen und heute wird dort gekämpft. Es liegt daran, dass wir hineingehen, nicht daran, dass sie weggehen.

YAMID AMAT
Speziell für EL TIEMPO