Der Senator Fidel Espinoza sagt, dass es Mitglieder der Sozialistischen Partei (PS) gebe, die „völlig zufrieden“ mit der Regierung seien Präsident Gabriel Boric. Aber so sei er, warnt er, nicht.
Ein Beweis dafür ist, dass er seine politische Kritik nicht aufgeben wird Giorgio Jackson und der Frente Amplio, obwohl am Mittwoch dieser Woche eine Einigung mit ihm erzielt wurde. „Ich denke, sie werden sich nicht ändern, sie haben sich nicht mehr verändert“, beklagt er.
Glauben Sie, dass die Sackgasse mit Jackson mit der gerichtlichen Einigung beendet ist?
Ja. Wir haben einen Konflikt, der zu nichts führt, zufriedenstellend gelöst. Die Menschen machen sich heute Sorgen über die Sicherheitskrise, die Renten und den Anstieg der Stromtarife. Darauf müssen wir uns konzentrieren, ohne unseren Kampf gegen die Korruption zu vernachlässigen, die die Demokratie zusammenbrechen lässt.
Bedeutet das, dass wir im Fall Covenants keine auf ihn gerichtete Kritik mehr hören werden?
Nein, das ist nicht so. Die Vereinbarung bedeutet keineswegs, dass wir keine politische Kritik üben dürfen. Es handelt sich nicht um eine Vereinbarung über gegenseitiges Schweigen. Ich habe drei ausdrücklichen Aufforderungen des ehemaligen Verteidigungsministers nicht nachgegeben, was aus meiner Sicht meine Meinungsfreiheit eingeschränkt hat. Sie wollten, dass ich mich öffentlich entschuldige, was nicht geschah. Ich habe eine Klarstellung vorgenommen. Sie wollten, dass ich aufhöre, meine Meinung zum Covenants-Fall zu äußern und nie wieder politische Kritik an Giorgio zu üben. Das ist unmöglich, sowohl für ihn als auch für mich.
Bist du dann zufrieden?
Es war ein tolles Ergebnis, weil es einvernehmlich war und beide Parteien nachgeben mussten. Ich wollte vor Gericht kommen.
Es wurde als Sieg für Jackson interpretiert, weil man den umstrittenen Beitrag löschen musste. Jackson selbst sagte in X, dass Sie den Fehler erkannt hätten und dass Sie den Schaden an Ihrer Ehre bedauert hätten. Ist das nicht ein Triumph?
Absolut. Hier gab es weder Gewinner noch Verlierer. In der Politik kann sich jeder über ein Konzept irren. Ich hatte nie die Absicht, Giorgio zu beleidigen oder ihm ein Verbrechen anzulasten, aber er war der historische Anführer der Demokratischen Revolution (RD) und hätte aktiver bei der Verurteilung der formalisierten Militanten seiner Partei vorgehen können. Meine Kritik deutete auf eine sanfte und späte Reaktion hin. Darüber hinaus habe ich vorgeschlagen, den Tweet zurückzuziehen, wohlgemerkt war es keine Forderung der Verteidigung.
Akzeptieren Sie, dass es ein Fehler war, ihn als „Anführer der Bande“ zu bezeichnen, aber warum wurde das missverstanden?
Es war ein Fehler, weil meine Kritik auf etwas anderes hinwies. Es führte zu Fehlinterpretationen. In diesem Tweet habe ich irreführende Worte geäußert.
In der RD und der FA im Allgemeinen wurde darauf hingewiesen, dass Sie im Rechtsstreit mit Jackson unterlegen waren …
Es ist absurd, es von diesem Standpunkt aus zu sehen. Wenn ich den Forderungen der Verteidigung zugestimmt hätte, würde ich Ihnen glauben. Aber das ist nicht passiert.
Halten Sie den Inhalt Ihrer Kritik aufrecht?
Im Wesentlichen ändere ich keinen einzigen Punkt von meiner Kritik und von dem, was ich immer gesagt habe: Wir erleben eine beispiellose Korruptionskrise. Und ich werde weiterhin mit der gleichen Härte vorgehen. Was die Besonderheiten angeht: Ja, ich erkenne, dass die Konzepte nicht angemessen waren.
Er sagt, er weicht von seiner Kritik nicht ab. Weisen Sie sie immer noch auf die breite Front hin?
Im Fall des Abkommens gibt es außer denen der Frente Amplio keine weiteren Akteure. Und nicht alle Frente Amplio: RD ist eindeutig an den untersuchten Taten beteiligt. Heutzutage waren sie diejenigen, die am meisten gegen mich explodierten.
Und welche Verantwortung trägt Jackson im Covenants-Fall?
Ich möchte nicht sofort wieder in eine Kontroverse mit ihm geraten. Die Verantwortung, die ich ihnen als Führer dieser Partei übertragen habe, besteht darin, nicht von der ersten Minute an härter vorzugehen. Es war kein Gerücht, das Miguel Crispi (RD) in La Moneda erreichte. Sie wurden auf den Fall aufmerksam und reagierten nicht entschlossen. Sie hatten sogar Zoom-Meetings … Wenn man in der Regierung ist, muss es sehr hart sein, wenn einer von uns in Korruptionshandlungen verwickelt wird.
Konnten Sie privat mit dem ehemaligen Minister Jackson sprechen?
Nein. Aber es gab Worte vor dem Minister und den Anwälten, die im Ton viel besser waren als bei der ersten Anhörung. Das zeigt die staatsbürgerliche Reife beider.
Vor einiger Zeit haben Sie sich daran erinnert, dass Sie und Jackson als Abgeordnete zusammen Fußball gespielt haben. An welchem Punkt ging die Beziehung in die Brüche?
Ich möchte ehrlich sein: Der Jackson, der Abgeordneter war, war viel besser als die Ministerversion. Es war von den fleißigen Abgeordneten ein Beitrag. Aber es gab eine Änderung in seiner Position. Mit der Frage der moralischen Überlegenheit kam es zu einem Bruch mit einem wichtigen Teil des Demokratischen Sozialismus. Dann kam es zum Scheitern des konstituierenden Prozesses. Die Risse verschärften sich, als er derjenige war, der die Theorie der Substitution anführte, die in seiner Branche immer noch vertreten wird, nämlich die Theorie der Substitution, die besagt, dass der demokratische Sozialismus aus dem politischen Leben verschwinden soll, was infolge der Ereignisse bei den Vorwahlen wieder an Bedeutung gewinnt.
Glauben Sie nicht, dass der Konflikt mit ihm letztendlich die Beziehungen zwischen Ihnen und der Regierungspartei belastet hat?
Die Frente Amplio möchte in meiner Person einen Senator haben, der schweigt, der sich wie einige Parlamentarier meiner Partei verhält, die der Regierung gegenüber absolut zufrieden sind. Ich bin nicht so. Ich kann der Entschuldigung an die Isapres nicht zustimmen, dass sie mit Ponce Lerou eine Vereinbarung über Lithium unterzeichnet haben. Ich bin kein Schaf der aktuellen Regierung, auch wenn die Frente Amplio sich daran stört.
Was halten Sie von der Frente Amplio und dem politischen Moment, den sie durchmachen?
Sie haben immer noch einen Hauch von Arroganz, von Überlegenheit, der gleichen moralischen Überlegenheit, von der einige sprachen, sie ist nicht verschwunden. Die zwei Regierungsjahre haben es ihnen nicht erlaubt, selbstkritisch zu sein. Ich denke, sie werden sich nicht ändern, sie haben sich nicht mehr verändert. Das ist nicht gut für die Beziehungen zu uns.
Was bedeutet es?
Ich denke, dass der demokratische Sozialismus seine zukünftigen Bündnisse überdenken muss. Wir möchten die ehemalige Concertación wiederbeleben und dem Präsidentschaftskandidaten mit einem einzigen Kandidaten und einer einzigen parlamentarischen Liste gegenübertreten, um der Breiten Front und der Rechten entgegenzutreten. Das geht nicht nur mir so: Früher waren wir sehr isolierte Stimmen, aber heute haben viele erkannt, dass mit der überwiegenden Mehrheit derjenigen, die die Frente Amplio anführen, kein Bündnis geschlossen werden kann. Ihr Grundgedanke ist weiterhin die Substitution.
Präsident Boric sehnt sich nach der Integration einer großen Mitte-Links-Koalition. Ergibt es für Sie Sinn?
Nein. Einige wollen deutlich machen, dass dies das Vermächtnis des Präsidenten sein wird.
Er hat es selbst gesagt…
Das wird nicht passieren. Es besteht immer noch Misstrauen aufgrund der Behandlung, die wir erhalten haben, insbesondere seitens der DR. Es gibt Dinge, von denen das Land manchmal nichts weiß: Verfolgung in den Regionen derjenigen, die dem Parlamentarier nahe stehen und nicht mit ihm verwandt sind: Sie werden entfernt, sie werden misshandelt. An Seremis, an Dienstleiter. Eine Koalition entsteht nicht auf der Grundlage von Einschüchterung. Es wird keine Bedingungen geben, um mit ihnen ein großes Bündnis einzugehen.
Sie schließen also die Idee aus, Vorwahlen aller Regierungsparteien abzuhalten.
Ja. Es wäre ein großer Fehler. Wir brauchen unseren demokratischen sozialistischen Kandidaten. Das wird uns revitalisieren.
Ist der demokratische Sozialismus auf die Herausforderung des Präsidenten vorbereitet? Namen werden genannt, aber keiner scheint zu begeistern…
Ich bin ruhig. Es gibt noch viel zu tun. Was passiert, wenn Orrego die Gouverneurswahlen mit drei Millionen Stimmen gewinnt? Würde er nicht eine Persönlichkeit des Präsidenten werden? Was passiert, wenn Michelle Bachelet weiter aufsteigt?
Gibt es eine Führungspersönlichkeit, die im Hinblick auf die Präsidentschaftswahlen hervorsticht?
Ich mag den Namen Michelle Bachelet. Sie hat Nein gesagt, aber in der Politik können Entscheidungen geändert werden. Da ist sie, Carolina Tohá, Orrego.
Und wenn dieser Kandidat dem FA und dem PC gegenübersteht?
Und dann kommen wir in der zweiten Runde wieder zusammen.
Und auch gemeinsam eine Regierung bilden?
Ja, aber mit einem Bündnis, wie es jetzt geschehen ist. Sie besiegten uns und forderten dann den demokratischen Sozialismus auf. Wir waren eine grundlegende Bastion. Ohne den demokratischen Sozialismus wäre diese Regierung nicht aufrechterhalten worden. Aber es ist klar, dass wir die Theorie derjenigen, die allein regieren wollen, beiseite legen müssen. Wenn es keine Mehrheiten gibt, scheitert eine Regierung.
Schließen Sie den Beitritt der Frente Amplio zu einer eventuellen demokratischen sozialistischen Regierung nicht aus?
Ich regiere nicht. Man muss eine Mehrheit aufbauen.
Haben Sie sich während dieses Konflikts mit Jackson von Ihrer Partei unterstützt gefühlt?
Ich habe mich von der obersten Vorsitzenden meiner Partei, Paulina Vodanovic, begleitet gefühlt. Das hat mir gereicht. Von den anderen habe ich etwas egoistische Worte gehört … Nicht von Senatoren. Aber sie enttäuschen mich.
Haben Sie von Ihren Parteikollegen mehr erwartet?
Wir alle würden uns wünschen, dass, wenn jemand angegriffen wird, so wie ich angegriffen wurde, die Unterstützung Ihrer Kollegen größer wäre. Ich unterstütze diejenigen, die in Schwierigkeiten sind, aber nicht jeder denkt so.
Fühlen Sie sich im PS wohl? Vor einiger Zeit sagte er nein…
Ich fühle mich nicht wohl, wenn es einige gibt, die Sie kritisieren, weil Sie der Regierung zuzwinkern, weil Sie die Korruption bekämpfen. Ich hasse es, dass.
Konnten Sie mit Präsident Boric sprechen?
Das letzte Gespräch, das wir führten, fand in La Moneda statt, am selben Tag, an dem Giorgio die Beschwerde gegen mich einreichte. Seitdem hatten wir keinen Kontakt mehr.
