Die Orchideengottesanbeterin ist ein scharfsinniges rosa-weißes Insekt, dessen Beine an Blütenblätter erinnern. Wenn sie still stehen, sind sie der Blume, die ihnen ihren Namen gibt, sehr ähnlich. Dieses schöne Erscheinungsbild ist tatsächlich ein sorgfältig ausgearbeitete Verkleidung, um Beute anzulockender sie nicht von einer echten Blume unterscheiden kann.
Die Therapeutin Elizabeth Clapés drückt diese Metapher in ihrem neuen Buch mit Ediciones Montena aus: Sie sind nicht das Problem: Verstehen und heilen Sie sich selbst nach Beziehungen mit narzisstischen Menschen, wie sich Menschen mit dieser pathologischen Persönlichkeit verhalten.
In sozialen Netzwerken als @esmipsicologa bekannt, hat sie drei Bücher bei diesem Penguin-Verlag veröffentlicht: Liebes Ich, wir müssen reden (2022), Bis du mich magst (2023) und Verliere dich, um mich selbst zu finden (2023), womit laut Label „einer der bedeutendsten Sachbuchautoren Montenas mit mehr als 100.000 verkauften Exemplaren.“ Letzteres, das sich auf narzisstische Psychopathen konzentriert, geht in die gleiche Richtung.
F. Es erregt meine Aufmerksamkeit, dass Sie in dem Buch anmerken, dass es eine viel größere Fülle narzisstischer Psychopathen gibt, als wir erwartet hatten. Sie werden nicht nur zu Kriminellen degradiert, sondern wir können sie auch in unserer Familie, bei der Arbeit finden, sie können unser Partner werden … Wie oft in unserem Leben werden wir einem begegnen?
R. Studien zufolge machen narzisstische Psychopathen 1 % der Bevölkerung aus. Es wird durch das Umfeld beeinflusst, in dem jeder einzelne tätig ist, im Unternehmenssektor wird es mehr sein; in der Politik viel mehr und in einem Institut sicherlich viel weniger. Es muss berücksichtigt werden, dass es sich um Menschen handelt, die Zugang zu bestimmten Arbeitsplätzen haben, die ihnen die Macht verleihen, nach der sie sich sehnen. Einige werden in ihrem Leben keinem begegnen, andere werden drei treffen. Es hängt stark von dem Bereich ab, in dem Sie tätig sind.
F. Wie können wir erkennen, wer ein narzisstischer Psychopath ist und zu welchem Zweck er versucht, uns zu manipulieren?
R. Das Wichtigste, worauf wir achten müssen, ist unser Körper, wie er reagiert und wie es sich anfühlt, mit einer solchen Person zusammen zu sein. Nur weil wir uns schlecht fühlen, wenn wir mit jemandem zusammen sind, heißt das nicht, dass er ein Psychopath sein muss, aber es stimmt, dass unser Körper uns viele Hinweise gibt. Vielleicht lieben wir eine Person so sehr, dass wir uns weigern, die Realität zu sehen, und egal wie sehr wir sie meiden, der Körper fühlt sich an.
Die Hauptsache ist, darauf zu achten, wie wir auf jemanden reagieren, und dann nach der wahren Absicht hinter seinem Verhalten zu suchen. Menschen mit diesem Profil haben die Absicht, einen eigenen Nutzen daraus zu ziehen. Vielleicht behandeln sie jemanden im Büro sehr gut und wir sagen: „Was für ein toller Kollege.“ Nein, Sie müssen sich fragen, was Sie damit erreichen wollen. Manchmal wollen sie einfach nur Kontrolle über andere ausüben, um sich als Menschen wahrzunehmen, die Anerkennung und eine privilegierte Position verdienen. Dies zeigt sich normalerweise in Beziehungen und am Arbeitsplatz, vom Chef bis zum Mitarbeiter.
F. Können Narzissten die Tatsache ausnutzen, dass wir anfälliger dafür sind, in diesen Tiefpunkt zu geraten und noch mehr Schmerzen zu verursachen, wenn wir uns in unserem Leben an einem Tiefpunkt befinden?
R. Es ist sehr wahrscheinlich, dass wir, wenn wir uns in einem verletzlichen Moment in unserem Leben befinden und auf den Schmerz achten, den wir haben, den Rest der Dinge nicht beachten werden. Wenn sich jemand nähert, scheinbar mit der Absicht, zu helfen und der Retter zu sein, merken wir es natürlich nicht. In einem verletzlichen Moment brauche ich Liebe, Hilfe, Unterstützung, und wir werden nicht anhalten und jemandem die Schuld geben, insbesondere wenn Ihre Normalität darauf basiert, zu denken, dass andere Menschen so gut sind wie Sie.
F. Warum misshandelt ein narzisstischer Psychopath seine Mitmenschen? Tun sie es nur, wie ich in dem Buch dargelegt habe, um einen plötzlichen Adrenalinstoß zu verspüren, oder wissen sie nicht, wie sie sich anders verhalten sollen?
R. Da sie wissen, wie man etwas anderes macht, wissen sie es, weil sie funktionelle Menschen mit einem normalen Leben sind und das Gleiche tun können wie der Rest von uns. Aber sie entscheiden sich dagegen. Es ist nicht so sehr, dass es ihnen Spaß macht, schlecht zu behandeln, sondern vielmehr, dass sie das Gefühl haben, die Kontrolle zu haben. Zum Beispiel: Wenn ich dich in einer Beziehung verbal oder körperlich angreife und dir Angst mache, sodass du nicht ausgehst, deine Freunde nicht triffst oder nichts außerhalb dieses Hauses unternimmst, dann bekomme ich das ist, dass du am Ende tust, was ich will. In dem Maße, wie ich dich besitze, dass sich dein Leben um mich dreht, dass ich Macht über dich habe, fühle ich mich gut. Selbst wenn ich dir das Leben nehme, mache ich dich zu meinem, weil dich niemand sonst berührt. Es geht nicht so sehr darum, dass sie jemanden schlecht behandeln, sondern vielmehr darum, was aus dieser Misshandlung entsteht. Sie sind wie Parasiten.
F. Sie haben in dem Buch gesagt, dass sie Frustration schlecht tolerieren und dass man sie entlarven kann, indem man wütend wird. Sind Wut und Zorn die Achillesferse narzisstischer Psychopathen?
R. Sie können insofern ihre Achillesferse sein, als sie dadurch verraten wird, denn weil sie mit Wut, Frustration oder Hilflosigkeit nicht gut umgehen können, weil ihre Wünsche nicht erfüllt werden, kommen sie nicht gut damit zurecht, weil sie glauben, dass sie es nicht verdienen , für sie ist es eine Beleidigung. Sie sind Menschen mit einem Selbstwertgefühl, das nicht niedrig, sondern eher zerbrechlich und leicht zu verletzen ist, weil sie meinen, dass sie alles so sehr verdienen, dass sie wütend werden, wenn ihre Wünsche nicht erfüllt werden.
Sie haben viele Achillesfersen, aber Wut und Wut sind sie, in dem Sinne, dass sie sie nicht gut bewältigen und sie zum Punkt werden, durch den sie sich betrogen sehen. Es ist ein Schlag für dein Ego. Ihre Mutter könnte krank werden, jemand in ihrer Umgebung könnte sterben, aber sie werden nicht das Gleiche empfinden, als ob sie sich selbst als Menschen Schaden zufügen würden. Sie verkraften den finanziellen Ruin oder die Entlassung vom Chefposten schlimmer als so etwas wie eine Trennung. Alles, was selbstbezogen ist, macht sie sehr wütend und am Ende verraten sie sich.
F. Sie sagen, dass diese Menschen schon als Kinder beginnen, bestimmte Einstellungen zu zeigen, die auf ihre Persönlichkeit hinweisen. Werden narzisstische Psychopathen geboren oder gemacht? Ist es etwas Angeborenes?
R. Studien zeigen, dass es von jedem ein bisschen ist. Es gibt einen genetischen Faktor in Kombination mit einem kontextuellen Faktor, der nicht getrennt werden kann. Manche Menschen, die in einem guten Umfeld aufgewachsen sind, das diese Persönlichkeitsäußerungen nicht fördern sollte, haben sie weiterhin, und manchmal geben sich die Eltern selbst die Schuld. Aber sie haben nichts getan, es ist eine starke genetische Belastung.
F. Wie können Sie ein Kind umleiten, das Anzeichen dafür zeigt, dass es eines wird?
R. Es muss gehandelt werden, je früher desto besser, denn der Handlungsspielraum wird größer. Sobald man die Merkmale von Kindern wahrnimmt, die sich gegenüber anderen Kindern, gegenüber ihren Eltern oder Verwandten missbräuchlich verhalten, die keine Strafen akzeptieren, die immun gegen Streit, gegen den Schmerz ihrer Eltern, gegen Konflikte sind … gibt es solche Sie müssen an Ihrer emotionalen Welt arbeiten, damit Sie lernen, sich mit Emotionen und den Konsequenzen Ihres Handelns auseinanderzusetzen, und dabei immer die Erwartungen senken, denn Sie werden nicht der Einfühlsamste auf der Welt sein. Es handelt sich um einen therapeutischen Prozess, bei dem auch Eltern ihre Verhaltensmuster ändern müssen.
F. Was ist, wenn er bereits erwachsen ist? Kann er nur auf rechtliche oder medizinische Zwang zurückgreifen, wenn er nicht alleine zur Therapie gehen möchte?
R. Es ist schon anders, denn sie gehen weder zu einer Therapie, die ihnen ihre Eltern aufzwingen, noch akzeptieren sie die von ihnen auferlegten Regeln. Da es sich um Menschen handelt, die nicht erkennen, dass sie ein Problem haben, werden sie nichts tun, um es zu ändern, weil es ihnen einen Nutzen bringt. Sie gehen nur auf gerichtliche Anordnung, die Verpflichtung eines Familienmitglieds oder eines Paares zur Therapie. Sie kommen widerwillig und oft manipulieren sie den Therapeuten. Psychologen sind auch Menschen, und wenn wir nur die Version des Patienten haben, ist es sehr schwierig, die Realität hinter ihren Worten zu erkennen. Es ist unrealistisch, alle Hoffnungen dieser Person auf einen therapeutischen Prozess zu setzen, da es unwahrscheinlich ist, dass sie sich ändert.
F. Sie weisen in dem Buch darauf hin, dass es narzisstische Frauen gibt, diese aber im Vergleich zu Männern in der Minderheit sind. Hat es etwas mit dem Sprichwort „Ich will auch das Ego eines hässlichen Mannes“ zu tun, dass Männer gesellschaftlich so weit wachsen dürfen, um diesen Narzissmus zu erzeugen?
R. Männern ist eher ein Ausdruck von Dominanz, Macht und Ego gestattet. Und Frauen sind gehemmt. Tatsächlich sieht sie besser aus, wenn sie unterwürfig ist. Studien besagen, dass es mehr narzisstische Männer als Frauen gibt, aber ich glaube, dass das, was wir Narzissmus und Psychopathie zugeschrieben haben, eher mit Männern einhergeht, daher sollte dieser Begriff an die mit Frauen verbundenen Merkmale angepasst werden. Aufgrund kontextueller Faktoren dürfen wir nicht mit Gewalt manipulieren, sondern mit Opferrolle oder emotionaler Erpressung. Wenn wir den Begriff an jedes Geschlecht anpassen, werden wir feststellen, dass es in beiden Geschlechtern die gleichen Psychopathen gibt.
F. In Bezug auf die erste Frage, die ich Ihnen gestellt habe – die nach der Vielzahl narzisstischer Psychopathen – bezeichnen wir in unserer Umgangssprache fälschlicherweise narzisstische Psychopathen und sagen, dass sie giftige oder schlechte Menschen in ihren Beziehungen (jeglicher Art) sind? Sind das alles narzisstische Psychopathen? Kann man giftig und ein schlechter Mensch sein, ohne ein narzisstischer Psychopath zu sein?
R. Man kann ein schlechter Mensch sein, ohne ein Psychopath zu sein, aber definieren Sie für mich, was es bedeutet, ein schlechter Mensch zu sein …
F. Jemand, der nicht nach gesellschaftlich akzeptierten Werten innerhalb der Normalität handelt, eine Person, die sich von jemandem unterscheidet, der Dinge mit Freundlichkeit tut, weil es auf echte Weise zum Ausdruck kommt.
R. Dass sich die Dinge von selbst ergeben, ohne dass es eine äußere Motivation gibt, die Sie rechtfertigt, so handeln zu wollen, sondern dass es Ihre eigene ist Modus Operandi. Am Ende kann man ein schlechter Mensch sein, ohne ein Psychopath zu sein. Es gibt Bastarde, eigennützige Menschen, Menschen ohne Skrupel, wenn es darum geht, einen Freund zu verraten, aber es ist schwierig, einen schlechten Menschen in seiner Gesamtheit zu definieren, ohne in die Vorstellung eines narzisstischen Psychopathen zu verfallen. Aber es gibt schlechte Menschen, die nicht die Absicht haben, zu manipulieren, zu besitzen, zu dominieren, ohne eine so chamäleonische, parasitäre Absicht hinter sich zu haben und einem Menschen den letzten Tropfen Lebenskraft zu entziehen. Allerdings würden viele schlechte Menschen in ein psychopathisches Persönlichkeitsprofil passen.
