Sonntag, 5.5.2024
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Letztes Update 15:15
Der angenehme Herbst in Buenos Aires lässt das Sonnenlicht herein, das die Bürgersteige der Guatemala Street erwärmt. Im Hauptsitz des Siglo XXI-Verlags – einem sorgfältig restaurierten Herrenhaus – bereitet sich Marcos Peña darauf vor, über „Die Kunst, den Berg zu besteigen (und hinunterzugehen)“ zu sprechen, sein erstes Buch. Auf seinen Seiten schreibt der Stabschef während der Regierung von Mauricio Macri einen Text, der von der Autobiografie bis zum Essay, von der persönlichen Reflexion bis zur Empfehlung reicht, ohne in den Guru-Ton zu verfallen. Dieser „Versuch, die menschliche Dimension der Erfahrung, die er gemacht hat, zu verstehen“, wird zu einer inneren Reise, die mit den Zitaten einiger Persönlichkeiten in Dialog tritt, die Peña in den letzten Jahren in seinem Podcast Proyecto 77 interviewt hat: der Unternehmer Santiago Siri, der Priester Rodrigo Zarazaga oder der Basketballspieler Pepe Sánchez und viele andere.
In diesem Interview geht Peña auf die Erfolge und Fehler des Managements von Cambiemos ein, geht auf seine Vision von Führung (und den Ort der Verletzlichkeit) ein und hebt die Authentizität der Führung von Präsident Javier Milei hervor.
—Wie war die Nacht vom 10. Dezember 2019? In dem Buch kommentieren Sie, dass Gefühle von Erleichterung und Traurigkeit gemischt waren.
„Es war ein sehr komplexer Moment… mit einer gewissen Erleichterung, weil es sehr schwierig war, den 10. Dezember zu erreichen, und mit Trauer über den Verlust, über das Ende der Phase, die zu Ende ging… So war es nicht Vieles zum Persönlichen, weil PASO bereits zuvor die Entscheidung getroffen hatte, Ende des Jahres zu gehen, sondern weil die Kontinuität des Projekts unterbrochen wurde.
– Und da beginnt ein anderer Weg, der, den Sie in dem Buch beschreiben, und der meiner Meinung nach angenehme Momente und andere, gewundenere Momente beinhaltet.
—In den ersten Etappen scheint eine Reise immer einfacher zu sein, als sie ist, denn man beginnt mit Begeisterung und Enthusiasmus. Ich denke, das Schwierigste war, mit der Unsicherheit, der Angst, der Wut umzugehen … Es war ein Prozess, eine lange Reise in Etappen … Diese Dinge brauchen immer Zeit und man kann sie nicht beschleunigen. Das war es, was für mich am schwierigsten zu verarbeiten war.
—Was war die größte Entdeckung, was hat Sie auf diesem Weg der Selbstbeobachtung am meisten überrascht, als unerwartet?
– Ich denke, das Bewusstsein der Selbstvergessenheit. Vielen von uns passiert es: Zuerst bin ich, was ich tue, dann kommt das, was mich umgibt, und wenn ich Zeit habe, kümmere ich mich um mich selbst. Ich habe auch herausgefunden, dass dieses Versäumnis die Ursache und nicht die Folge ist, das heißt, dass man sich um andere Dinge kümmert, anstatt sich um sich selbst zu kümmern.
—In dem Buch sprechen Sie darüber, wie die Schichten, die Sie aufbauen, um sich vor Gefahren und Angriffen zu schützen, eine gewisse Unempfindlichkeit hervorrufen können. Wie gehen Sie mit dieser öffentlichen Enthüllung und diesen Angriffen um, ohne die Distanzierung oder Unempfindlichkeit zu schüren?
„Ich denke, das erste, was man tun muss, ist, die Komplexität von Ruhm und Bekanntheit zu verstehen: Niemand ist dafür geschaffen.“ Es ist nicht natürlich und hat Konsequenzen. Das zweite, was ich denke, ist, auf der Grundlage dieses Bewusstseins persönliche Arbeit zu leisten, damit diese Persönlichkeit des öffentlichen Lebens nicht Ihr ganzes Leben einnimmt. Verstehen Sie, dass es einen Unterschied zwischen dieser Persönlichkeit des öffentlichen Lebens und Ihnen als Person gibt.
Peña präsentierte sein Buch auf der Buchmesse in Buenos Aires.
—Verschärft das digitale Umfeld das Problem?
-Ohne Zweifel. In den Podcast-Gesprächen erzählten mir alle, dass der Umgang mit der digitalen Welt ein sehr schwer zu lösendes Thema sei, sei es wegen der Kritik in den sozialen Netzwerken, oder der Adhäsionen, oder wegen der Anforderungen an WhatsApp. All dies erzeugt ein tolles Gefühl des Überflusses.
—Eine der Thesen des Buches ist die Idee der Verletzlichkeit als Teil des Repertoires einer Führungskraft. Wie verstehen Sie diesen Link heute?
„Ich denke, wir müssen über „Menschen in einer Führungssituation“ sprechen und verstehen, dass der Anführer keine mutierte Unterart der Menschheit ist, die sich vom Rest unterscheidet. Und 100 % der Menschen haben Emotionen, Erwartungen, wir sind leidende und emotionale Wesen. Der Preis für die Dissoziation dieser Realität und für den Wunsch, ein unveränderliches Bild zu vermitteln, ist Unglaubwürdigkeit und fehlende Verbindung. Die Gesellschaft ist dort bereits abgereist, sie sucht nicht nach allmächtigen Führern, aber viele Führer sind immer noch in dieser Idee verankert, und das Spektakel ist gewaltig.
—Und wie erreicht man eine starke Führung mit verletzlichen Führungskräften?
—Es kommt darauf an, was wir unter Stärke verstehen. Es ist äußerst interessant, wie viele Beispiele in der Geschichte der Menschheit zeigen, wie Selbsterkenntnis, persönliche Arbeit und Spiritualität Teil einer Kriegerkultur waren. In der Kunst- und Sportwelt kommt es immer häufiger vor, gefährdete Führungskräfte zu sehen.
—In der Politik sieht man weniger.
„Das Problem ist, dass die politische, institutionelle Welt noch sehr alt, vertikaler und personalistischer ist. Die Vorstellung, dass eine Person der Anführer des Landes ist und es allein regieren wird, ist Teil des Problems. Solange Politik und Wirtschaft dort bleiben, wo sie sind, schaut die öffentliche Meinung und sagt: „Hier ist etwas, das mich nicht stört.“ Die Idee der vertikalen Führung, des allmächtigen Führers, ist alt.
– Sie zitieren Alberto Lederman, wenn er sagt, dass „jedes Streben nach Macht die Reaktion auf ein Trauma ist.“
– Ich denke schon, so ist es. Das Biografische ist sehr relevant und oft sehr unbewusst und daher komplizierter. Aber es gibt auch eine Würze der Transzendenz.
„Es gibt ein Element der Transzendenz in unserem Leben und in der Welt der Politik ein berufliches Element, das Streben nach Wirkung.“ Von dort aus kann die politische Übung als Diensthandlung gerettet werden.
—In dem Buch machen Sie eine Art Verteidigung der Politik. Wie können wir sicherstellen, dass das Narrativ der Kaste nicht auf die Politik als Aktivität angewendet wird?
„Ich habe das Gefühl, dass beides wahr sein kann und dass ein selbstkritischerer Blick seitens der Protagonisten erforderlich ist.“ Oftmals herrscht Stillschweigen über Dinge, die geändert werden müssen, aus Angst, den Angriff anzuheizen, aber dieses Schweigen verstärkt letztendlich den Angriff. Die Politik muss sich besser auf das einlassen, was in der Gesellschaft geschieht.
—Was für ein Führungstyp ist Javier Milei angesichts dieser Probleme?
– Zentral authentisch. Er war vor und nach der Machtergreifung sehr konsequent in seinem Verhalten. Von dieser Authentizität ausgehend verbindet es sich in Momenten der Verletzlichkeit und des Überflusses.
—Hat es aufgrund seiner Überläufe und seiner Verwundbarkeit eine Verbindung hergestellt?
—Natürlich, aufgrund dieser Authentizität. Wenn ein Außenseiter des Systems gewinnt …
-Genau. Heute sieht man, wie das gesamte System darüber streitet, ob Milei gut oder schlecht ist… Wer glaubt, etwas besser machen zu können, muss es beim nächsten Mal schaffen, mehr Stimmen zu bekommen als er. Demokratie ist dabei sehr linear.
– Sehen Sie in seiner kastenfeindlichen, institutionellen und journalistischen Rede kein Risiko?
„Die Sache ist die, dass wir nach einem anderen Schema, mit anderen Werten regierten, weil wir glaubten, dass die Form für die Substanz sehr wichtig sei.“ Ich glaube, dass das Risiko für das System auf jeden Fall darin besteht, dass es eine Mehrheit der Bevölkerung gibt, die beim Wählen keinen Wert darauf legt. Ich würde mir genauer ansehen, was in der Klage passiert.
—Was passiert in der Klage?
„Die Leute fordern nicht, dass es keine Demokratie gibt, dass es keinen Journalismus gibt, dass es keine Geschäftsleute gibt, dass es keine Politik gibt, sondern dass sich in dieser Situation etwas ändert, weil das kollektive Ergebnis nicht gut ist.“ Hier ist es notwendig, dass alle Akteure sagen können: „Hey, hör auf, es gibt hier viele Dinge, die wir ändern müssen.“
– Viele Jahre lang waren Sie in Cambiemos der Mann, der sozialen Humor las, um eine politische Strategie zu entwickeln. Wie ist der soziale Humor heute?
„Ich glaube, dass die Pandemie ein viel tieferer Prozess der Veränderung, der Erwartung, der Verbindung mit dem Leben war, als das politische System registriert. Die Krise in der Arbeitswelt, in der psychischen Gesundheit… Wir brauchen eine sehr mitfühlende Hand der Verbundenheit, mehr als viele Gewissheiten, Rufe und Vertikalität. Wir laufen Gefahr, dass jede Wahl gegen etwas angeordnet wird, ein Retter gewählt wird, der sein Versprechen nicht hält, und sich Schichten über Schichten der Frustration ansammeln.
-Sicher. Wenn man die gesellschaftliche Temperatur betrachtet, scheint es, dass die Gesellschaft heute eine gewisse Geduld dafür besitzt, dass dieses Management in der Bevölkerung spürbarere Ergebnisse erzielen kann.
—Hat diese Geduld ein Ablaufdatum?
„Ich denke, dass die Menschen, die heute für Milei gestimmt haben, das Bedürfnis haben zu glauben. Es gibt einen weiteren großen Teil der Bevölkerung, der glaubt, dass dies in eine völlig falsche Richtung geht. Und diese Proportionen sind nicht statisch, sie verändern sich ständig. Die Geduld hängt stark davon ab, wie viele überlegene Ideen auftauchen. Mir scheint, dass noch immer die Frage offen ist, wie die zukünftige politische Landkarte aussehen wird. Da liegt das Problem im Angebot. Es ist großartig, demokratische, liberale und moderne Werte zu haben, geben Sie ihm einen beliebigen Titel, aber ohne Verbindung nützt es Ihnen nichts.
— Welche Einschätzung ziehen Sie mehr als vier Jahre nach der Cambiemos-Regierung aus der Ferne? Welche Erfolge und Fehler?
„Ich denke, ein Erfolg war die Übereinstimmung mit den Werten, die der Grund waren, warum wir dort waren.“ Wir haben viel dafür gekämpft, die Achse dieser Werte und dieser Identität nicht zu verändern, ungeachtet aller Probleme, die wir hatten. Und dies war vor allem auf den sehr hohen Wert der Führung von Mauricio zurückzuführen. Und ich denke, ein zentraler Fehler war das Management der Erwartungen. Die Notwendigkeit, sich auf dieses Spiel einzulassen und diejenigen zu sein, die versprechen, was gelöst werden wird … und im nächsten Monat wird es so stark sinken, so ein Index, so etwas … Ich denke, das hat uns nicht erlaubt überhaupt die Komplexität und Fragilität derselben Situation zu erkennen.
– Sie haben geschrieben, dass Sie mit dem Buch einen Abschnitt Ihres Lebens abschließen und einen anderen eröffnen. Worum geht es in dieser neuen Etappe?
„Ich nenne es eine Führungstrainer-Phase, ein Projekt, das zusammenfasst, worüber wir sprechen. Der Podcast, das Buch, alles ist Teil des Projekts, das wir Base Camp nennen und das darauf abzielt, das Lernen zu verbreiten und dazu beizutragen, dass dieser Dialog an mehr Orten stattfindet, das heißt, mehr Menschen in Führungspositionen zu erreichen, sie zu begleiten und ihnen zu helfen.
